反出生主義2ch
1: 大物Youtuber速報 2020/01/31(金) 20:41:17.153 ID:gC/tWxX20
出生主義者は人殺しと同じなんやから自覚しろや

331: 大物Youtuber速報 2020/01/31(金) 22:32:43.337 ID:fswXZsr80
>>1
人間は感情で生きてるから

2: 大物Youtuber速報 2020/01/31(金) 20:42:08.227 ID:EOoDmS120
生まない主義と生む主義だっけ?

5: 大物Youtuber速報 2020/01/31(金) 20:43:26.003 ID:gC/tWxX20
>>2
ざっくり言うとそんな感じ

4: 大物Youtuber速報 2020/01/31(金) 20:42:47.465 ID:ZWK1FdN90
正しいからこそ目を背けてるんだろ

「そんなん不幸な奴の唱える主義だ」とか謎のマウントとるのも目を背けたいからだろ

7: 大物Youtuber速報 2020/01/31(金) 20:44:23.591 ID:gC/tWxX20
>>4
まぁ子供作っちゃった出生主義者は間違ってたと分かっていても否定できないよね

8: 大物Youtuber速報 2020/01/31(金) 20:44:27.458 ID:+6Mp9voIa
その主義を遂行したところで恩恵が無いから

9: 大物Youtuber速報 2020/01/31(金) 20:44:31.976 ID:EOoDmS120
生むのに人殺しってどういうことだ?

10: 大物Youtuber速報 2020/01/31(金) 20:45:58.193 ID:gC/tWxX20
>>9
出生を与えるのと同時に死、老、病、苦も与える事になるんよ

33: 大物Youtuber速報 2020/01/31(金) 20:55:50.948 ID:EOoDmS120
>>10
>>19
なるほどね~

19: 大物Youtuber速報 2020/01/31(金) 20:49:53.323 ID:PqdWivp5r
>>9
お前は死にたくないだろ?
唯一死なない方法って、生まれないことだからな

死にたいなら別だけど、それならそれで生まれなければ良かっただけだしな

生まれたその時点から死を与えるに等しい

22: 大物Youtuber速報 2020/01/31(金) 20:52:00.935 ID:rVV65EgWd
>>19
いやいや、普通は生きたいから死にたくないんだろ

29: 大物Youtuber速報 2020/01/31(金) 20:54:04.294 ID:PqdWivp5r
>>22
生きたくても命有る者は死んじゃうよね?
生まれなきゃ「生きたい」とすら思わずに済むよね?

35: 大物Youtuber速報 2020/01/31(金) 20:56:06.267 ID:rVV65EgWd
>>29
生きたいと思いたくないなら死ねばいいんとちゃうか?

40: 大物Youtuber速報 2020/01/31(金) 20:58:23.487 ID:PqdWivp5r
>>35
何言ってんだ?どれだけ生きたくても必ず人間は死んじゃうから出生すべきでないって主張なんだが?
生きたくないなら死ねって主張じゃないぞ反出生主義は

44: 大物Youtuber速報 2020/01/31(金) 20:59:49.684 ID:rVV65EgWd
>>40
なんで?
別に生まれたくないって思ってないんだから生んでいいでしょ?

60: 大物Youtuber速報 2020/01/31(金) 21:05:04.648 ID:PqdWivp5r
>>44
生まれたら生きたいとか生きたくないとか思うんだが……
生きたくても死ぬし生きたくないならそもそも生まれなきゃ良かったし
どちらにせよ生まれなければ良いという結論に至るんだから生むべきでないということなんだが

65: 大物Youtuber速報 2020/01/31(金) 21:06:16.083 ID:rVV65EgWd
>>60
生きたいとか生きたくないとかないならそれどっちでもいいってことじゃん

73: 大物Youtuber速報 2020/01/31(金) 21:12:08.484 ID:PqdWivp5r
>>62
そりゃあ「生まない主義」を理想として遂行すれば滅亡しないわけないだろ
そんなこと常識的わかってるだろ
まあどれだけ生むことが尊いとしてもいつかは滅びるんだけどな
>>65
何言ってんだ?生まれる前は脳も口もないんだからなんとも主張しねーよ
生まれてから「生きたい」と思うかもしれないし、あるいは思わないかもしれないだろ
生きたくないなら生むべきでないし、生きたくても死ぬんだし、どう思うにしろ生まれないのが一番なんだよ

76: 大物Youtuber速報 2020/01/31(金) 21:12:47.929 ID:rVV65EgWd
>>73
生まれてから生きたいなら生きりゃええんとちゃう?

77: 大物Youtuber速報 2020/01/31(金) 21:13:47.174 ID:PqdWivp5r
>>76
でも死ぬだろ?生きてる奴はみんな死ぬだろ?
それとも不老不死とか信じてる人?

80: 大物Youtuber速報 2020/01/31(金) 21:14:53.523 ID:rVV65EgWd
>>77
死ぬね

87: 大物Youtuber速報 2020/01/31(金) 21:17:40.768 ID:PqdWivp5r
>>80
それはどんなに生きたくても同じだからな
どれだけ生きたいと願っても死ぬ
だから生まないのが良いって話

93: 大物Youtuber速報 2020/01/31(金) 21:18:56.283 ID:rVV65EgWd
>>87
生まれたくも生まれたくなくもないんなら生んでも生まんでもいいんとちゃう?

113: 大物Youtuber速報 2020/01/31(金) 21:22:48.748 ID:PqdWivp5r
>>93
いやそれは生まれる前の話だろ?そりゃ生まれる前は脳も口もねえからなんとも思ってないわ

117: 大物Youtuber速報 2020/01/31(金) 21:23:51.131 ID:rVV65EgWd
>>113
生まれるかどうかどうかってそりゃ生まれる前の話とちゃうんか

85: 大物Youtuber速報 2020/01/31(金) 21:17:02.883 ID:lLyccMjda
>>77
そりゃ誰でも死ぬけど死ぬことが不幸とか苦痛だと思ってないやつもいるわけで

106: 大物Youtuber速報 2020/01/31(金) 21:21:17.787 ID:PqdWivp5r
>>81
人類滅亡して欲しくないんか
人類が最初から発生しなければ滅亡しなかったのにな
>>85
でも思ってる奴もいるだろ?1%でも0.1%でも

116: 大物Youtuber速報 2020/01/31(金) 21:23:34.120 ID:lLyccMjda
>>106
でも生まれる前にそれを確認するすべはないし、生まれてすぐに結論出せるものでもない
生まれたくないと思ってる子供の意思は尊重する上で生まれてきたいと思っているかもしれない子供の意思は無視するの?
それってダブスタじゃない?

124: 大物Youtuber速報 2020/01/31(金) 21:25:57.396 ID:PqdWivp5r
>>116
生まれる前に意思はないから
たとえ生まれていれば大金が手に入りめちゃくちゃ幸福になるとしても生む必要ないから

130: 大物Youtuber速報 2020/01/31(金) 21:27:46.094 ID:rVV65EgWd
>>124
結局どっちでもいいって話だわな

136: 大物Youtuber速報 2020/01/31(金) 21:29:42.608 ID:PqdWivp5r
>>130
どうしてそうなるのかな??
生まれた子がめちゃくちゃ幸福になるとしても生む必要はないし
生まれた子が不幸になるなら生むべきでないだろ

「負の功利主義」という反出生主義の根幹

139: 大物Youtuber速報 2020/01/31(金) 21:30:49.115 ID:rVV65EgWd
>>136
リベラル的観点からだと幸福より愚行権のが大事なので功利主義は当てはまらないな

154: 大物Youtuber速報 2020/01/31(金) 21:36:14.278 ID:PqdWivp5r
>>139
何馬鹿言ってんだ?愚行権があるのも功利の為でしょ
>>140
生む必要ねぇだろ、生まれていれば幸せになるはずだった奴が生まれなかったことで誰が損するんだよ

157: 大物Youtuber速報 2020/01/31(金) 21:37:41.087 ID:rVV65EgWd
>>154
意思によって幸福を定めようと言うのが愚行権含む立場だな
なのでこれから生まれる子には意思がないので幸福は定義されない

165: 大物Youtuber速報 2020/01/31(金) 21:40:54.017 ID:PqdWivp5r
>>157
これから生まれる子には意思はねーよ
生まれることで意思を持つだろ
それで幸福になったり或いは不幸になったりするじゃん
幸福になるとしても生まなきゃいけないわけじゃないし
不幸になるとしたら生むべきでないだろ

168: 大物Youtuber速報 2020/01/31(金) 21:42:01.590 ID:rVV65EgWd
>>165
不幸になりたくないなら死ねばいいんとちゃう?

181: 大物Youtuber速報 2020/01/31(金) 21:47:10.658 ID:PqdWivp5r
>>168
じゃあ生むべきじゃないよね

不幸だから死ぬ←既に不幸を感じてる
不幸になりたくないから死ぬ←将来に不幸になる可能性が存在する
元々生まれない←不幸は感じないし将来不幸になることもない
元々生まれないのがbetterだよね

188: 大物Youtuber速報 2020/01/31(金) 21:48:54.972 ID:rVV65EgWd
>>181
生まれた瞬間から生きたくないならわかるがそうでもないやろ

198: 大物Youtuber速報 2020/01/31(金) 21:51:17.442 ID:PqdWivp5r
>>188
だから仮に一生幸福に過ごせたとしても生む必要ないだろ
生まれたその瞬間から生まれなきゃ良かったとは思わなくても生む必要ないだろ

201: 大物Youtuber速報 2020/01/31(金) 21:52:28.605 ID:rVV65EgWd
>>198
俺は生む必要も生まない必要もないって立場だからなぁ
言うても即自殺なんて聞かないしそんな奴おらんのじゃない?

213: 大物Youtuber速報 2020/01/31(金) 21:55:41.042 ID:PqdWivp5r
>>201
即自殺したいやつはいなくても生む必要ないだろ
でも人生を通して「生まれなきゃ良かった」と思う奴はいるだろ
それで実際死ぬ奴もいる
だから生むべきでない
生まれる→生まれなきゃ良かったと思う→死ぬ よりも生まない方がいい
生まれなきゃ"生まれなきゃ良かった"とも思わないから

219: 大物Youtuber速報 2020/01/31(金) 21:57:09.319 ID:PPR1qLBla
>>213
生きててよかったとも人は思えるぞ

246: 大物Youtuber速報 2020/01/31(金) 22:06:34.207 ID:cB39qM6bp
>>219
起こされないと永遠に眠っている人がいて
起こせば幸せになる人と不幸になる人がいるという条件で
不幸になる人が1人でもいるなら起こさないべきという主張が反出生だからその反論は納得して貰えないぞ

252: 大物Youtuber速報 2020/01/31(金) 22:08:04.995 ID:rVV65EgWd
>>246
「すぐに眠り直せる」も付け加えるべきだな

283: 大物Youtuber速報 2020/01/31(金) 22:18:26.033 ID:cB39qM6bp
>>252>>259
同意もなしに起こされて苦痛を味わされた上に眠り直そうと思っても現状楽に眠り直せないじゃんね

287: 大物Youtuber速報 2020/01/31(金) 22:19:38.446 ID:rVV65EgWd
>>283
つまり安楽死があればおkって話?

300: 大物Youtuber速報 2020/01/31(金) 22:25:50.961 ID:cB39qM6bp
>>287
俺個人の意見をだすなら安楽死は認めてもいいと思ってるよ

307: 大物Youtuber速報 2020/01/31(金) 22:27:44.391 ID:rVV65EgWd
>>300
俺的には安楽死が可能なら生むのは特に悪くはないって立場だな

317: 大物Youtuber速報 2020/01/31(金) 22:29:59.900 ID:cB39qM6bp
>>307
同意見だわ

330: 大物Youtuber速報 2020/01/31(金) 22:32:36.893 ID:zIwT9/6n0
>>307
生まれてきて自ら死を選ぶ不幸

338: 大物Youtuber速報 2020/01/31(金) 22:33:57.747 ID:rVV65EgWd
>>330
まあ生きたいと思うほど魅力的な世界であって欲しいよね

343: 大物Youtuber速報 2020/01/31(金) 22:34:59.662 ID:cB39qM6bp
>>330
苦痛を伴わない死なんて不幸じゃないと思うで

350: 大物Youtuber速報 2020/01/31(金) 22:37:43.304 ID:zIwT9/6n0
>>343
なんで自ら死ぬの?生まれたけどイキることが不幸だから自ら死を選ぶんでしょ

362: 大物Youtuber速報 2020/01/31(金) 22:40:46.102 ID:cB39qM6bp
>>350
死にたいという動機は不幸かもしれないが死にたい願望があってそれを楽に叶えられるならそれはそれで幸福じゃね?

365: 大物Youtuber速報 2020/01/31(金) 22:42:36.390 ID:zIwT9/6n0
>>362
不幸ありきじゃん

不幸だから死にたい本来死にたくないのに生きるより死を選ぶほうが幸福に感じるくらい不幸を味わったってこと生まれたせいで

373: 大物Youtuber速報 2020/01/31(金) 22:45:19.961 ID:cB39qM6bp
>>365
だから反出生主義は産むべきでないと主張するんやろ

379: 大物Youtuber速報 2020/01/31(金) 22:46:25.710 ID:zIwT9/6n0
>>373
ね?幸福じゃないでしょ

391: 大物Youtuber速報 2020/01/31(金) 22:49:39.551 ID:cB39qM6bp
>>379
そりゃ全体で見れば不幸なのは自明の理よ

259: 大物Youtuber速報 2020/01/31(金) 22:10:20.049 ID:PPR1qLBla
>>246
なら不幸だと生きてるの嫌だと思った時点でその人が死ねばよくない?
少なくとも生を苦痛だと思ってる人にとって死は救いなんでしょ?それが最も幸せになれる手段ならすればいいじゃん
生まれることでこれから幸せになるかもしれない人の幸せを他人の不幸を防ぐために奪う権利は誰にも無いよね?

281: 大物Youtuber速報 2020/01/31(金) 22:17:21.920 ID:PPR1qLBla
>>275
>>259の通りだぞ
生まれることで幸せになれる人が一人でもいる時点でその人の幸せを奪う権利も誰一人持っていないぞ

284: 大物Youtuber速報 2020/01/31(金) 22:18:46.421 ID:PqdWivp5r
>>281
幸せを奪う?何から?生まれる前の、空気や水や炭素などの物質から?生まれる前の物質に意思はないから
アホすぎる

293: 大物Youtuber速報 2020/01/31(金) 22:23:36.666 ID:PPR1qLBla
>>284
じゃあ言い方を変えよう
生まれなければ不幸にも幸せにもなれないぞ
そしてそれを決めるのは当人自身だからお前が勝手に主義主張で0を押し付けることに意味はないぞ

308: 大物Youtuber速報 2020/01/31(金) 22:27:44.562 ID:PqdWivp5r
>>293
それを決めるのは当人?当人なら親が勝手に生むなや
まあ当人が決めるなんて言っても当人は空気や水や炭素であって意思なんてないんだけどね
意思を持つのは生まれた者だけだぞ
そして生まれた者は死ねって主義ではないし生まれた者の命は尊重してるぞ

310: 大物Youtuber速報 2020/01/31(金) 22:28:33.440 ID:rVV65EgWd
>>308
当人はどっちでもいいんだから好きにすりゃええんとちゃう?

316: 大物Youtuber速報 2020/01/31(金) 22:29:49.409
反出生主義って生きてることは罪だとか苦痛だ的なこと言うくせに未練たらたらで生きてるから嫌われるんだよ

さっさと死ねば指示されるから死ねばいいと思う

320: 大物Youtuber速報 2020/01/31(金) 22:30:52.334 ID:G/SSp6GO0
楽に死ねる方法なんかググればいっぱい出て来るのに…

323: 大物Youtuber速報 2020/01/31(金) 22:31:18.384
あと恋人いない歴≒年齢みたいなヤツが子供作るのは罪だなんだ言ってて素直にキモい

329: 大物Youtuber速報 2020/01/31(金) 22:32:34.157 ID:KjpWj+Ng0
反出生主義はまだ早すぎる

332: 大物Youtuber速報 2020/01/31(金) 22:32:52.318 ID:bc7uyXcM0
でも結局のところ陰キャが何か言ってるとし思われないのが現状なのよね…

335: 大物Youtuber速報 2020/01/31(金) 22:33:08.009
モテないから僻んでるのが透けて見えてくるんだもん…

反出生主義とか言いつつも大金と顔の良いパートナーが運良く手にはいったら一瞬で掌返ししそうな薄っぺらい主張が臭過ぎて無理

339: 大物Youtuber速報 2020/01/31(金) 22:34:09.784 ID:rl+bLUC3M
誰も彼も好き勝手生んでいいなんてのは野良猫に餌やるようなもんだよなあ

342: 大物Youtuber速報 2020/01/31(金) 22:34:54.014 ID:jqbt0Uhk0
なんつーかどこかで見たような論理展開や例えが持ち出されててなごむ

346: 大物Youtuber速報 2020/01/31(金) 22:35:50.101 ID:VByVXwwTM
拗らせて勘違いしてそうだが反出生主義者が特別真理に気づいてるわけじゃないからな
こんだけ議論を呼ぶのも誰もが思う所があるから
それでも生きてる以上現実というものがあるわけで反出生主義なんてのはある種お花畑な奴にとっての麻薬みたいなもん
唱えるのは勝手だが低きに流れてる事を客観視した方が良い

347: 大物Youtuber速報 2020/01/31(金) 22:36:22.775 ID:IjLZtTf00
反出生主義って大抵ブツブツ愚痴ってるだけじゃん
そりゃ支持されないよ

348: 大物Youtuber速報 2020/01/31(金) 22:36:31.104
良い歳したオッサンやオバハンがツイッターあたりで反出生で騒いでるイメージ

もろに酸っぱいブドウなので見てて吐き気する
反出生主義自体は間違ってないとしても主張するお前の存在が間違いだから早く口閉じて死ねとしか言えない…

351: 大物Youtuber速報 2020/01/31(金) 22:37:44.816 ID:jqbt0Uhk0
いちいちデカい事言って俺分かってます感出すのはエルプサイコンガリィ感があるからもちょっと狭くしない?

355: 大物Youtuber速報 2020/01/31(金) 22:38:59.678 ID:xOr2TUqza
子供作っちゃった奴は取り返しがつかないから

359: 大物Youtuber速報 2020/01/31(金) 22:39:45.547
モテないキモオタがこれ言ってると思うとギャグにしか聞こえないよ…

364: 大物Youtuber速報 2020/01/31(金) 22:42:18.096 ID:+6Mp9voIa
欲求を満たすことで得られる「幸福」に価値を見出してはいけない
その価値観はマッチポンプを引き起こす

367: 大物Youtuber速報 2020/01/31(金) 22:43:13.021 ID:jqbt0Uhk0
そろそろエピクロスあたりが引用されそうな気がする
いやないか……

394: 大物Youtuber速報 2020/01/31(金) 22:49:55.269 ID:bxuawB+h0
陽キャは子に死を与えてしまうなんてこと考えずにせっせと中出ししてるよ
そこに罪を感じる以前の問題

395: 大物Youtuber速報 2020/01/31(金) 22:50:01.835 ID:V8k8nRxs0
今日はどっちの旗色がイイの?

私は生きているが
自分の人生なのでどうでもいいと思えるほどまで生きられたのでしあわせです

402: 大物Youtuber速報 2020/01/31(金) 22:52:09.012 ID:OcmuZvST0
論じる人間を否定する論に意味があるのか

404: 大物Youtuber速報 2020/01/31(金) 22:52:55.243 ID:nwNdIvTMp
主義ってほどでもない

411: 大物Youtuber速報 2020/01/31(金) 22:54:19.161 ID:VByVXwwTM
仮に俺が反出生主義者と同じ理屈で子供を作らないという選択をしたとしても主義として掲げないし他人に押し付けるなんてまずしないわな
理想主義者もしくは臆病な厭世家の自慰であってそれ以上でもそれ以下でもないからな
反出生主義とか恥ずかしくて無理っすわ
そういう意味では個人の選択としては一定の共感は示すけど主義として掲げる奴には軽蔑しかない

422: 大物Youtuber速報 2020/01/31(金) 22:58:05.092 ID:iEMq/lIe0
論破されないからといって正論であるとは限らないよ

438: 大物Youtuber速報 2020/01/31(金) 23:03:47.405 ID:rZsmNUNW0
結局さぁ
自分の価値観で生きれないからでしょ?
他人の価値観が全てだがその価値観の中で自分は下にいる事に我慢できないってだけ

442: 大物Youtuber速報 2020/01/31(金) 23:05:30.399 ID:ZRRbrkf+a
たくさん産むやつを殺人鬼をもじったみたいな造語でいうやつなんだっけ

445: 大物Youtuber速報 2020/01/31(金) 23:08:04.553 ID:gC/tWxX20
普通に女に言い寄られた経験何回かあるけど割とマジで興味なかったから適当にあしらったんだが

451: 大物Youtuber速報 2020/01/31(金) 23:09:43.705 ID:BGcNQNmJ0
なんで正しさを説いてまで他人を説得させたがるんだ?
黙って勝手にやってればいいじゃん

452: 大物Youtuber速報 2020/01/31(金) 23:09:58.303 ID:jqbt0Uhk0
お前らなんだかんだ言って仲いいな
おじさんは誰それとやりあってないからただの独り言になって寂しいぞ

458: 大物Youtuber速報 2020/01/31(金) 23:11:41.243 ID:rVV65EgWd
>>452
そう思うならなんか主張しとくれ

453: 大物Youtuber速報 2020/01/31(金) 23:10:27.376 ID:mvywsdVm0
なんでこいつらこんなガイジに構ってんの?
毎度毎度

462: 大物Youtuber速報 2020/01/31(金) 23:12:56.940 ID:TOeJdrO50
正論じゃないからだわ

464: 大物Youtuber速報 2020/01/31(金) 23:13:57.731 ID:rZsmNUNW0
生きているということは死ぬことである
だって生きてれば必ず死ぬんだから

うん、だから何って感じ

472: 大物Youtuber速報 2020/01/31(金) 23:17:09.765 ID:+6Mp9voIa
生まれてしまった者が生きて幸せになることを反出生主義は否定も肯定もしない
ただ幸せになる手段として子供を生むことを禁じているだけ

474: 大物Youtuber速報 2020/01/31(金) 23:19:25.151 ID:jqbt0Uhk0
そもそもこの主義って禁欲主義とか宗教的教義の付加物だったりするので一概にかたれないとおもうんです

476: 大物Youtuber速報 2020/01/31(金) 23:24:01.126 ID:zIwT9/6n0
>>474
セスなんてやりまくればいいじゃん

俺はやりまくってるぞ

480: 大物Youtuber速報 2020/01/31(金) 23:25:47.020 ID:jqbt0Uhk0
>>476
そういう人も居ればべつのいけんのひともいるのでいちがいには語れないってお話でして

485: 大物Youtuber速報 2020/01/31(金) 23:28:42.742 ID:zIwT9/6n0
>>480
反出生主義ってただ子供は作るのやめようってだけのことだぞ

めっちゃシンプルな話

488: 大物Youtuber速報 2020/01/31(金) 23:31:39.007 ID:FGizU7iXd
>>485
精一杯幸せになるために子供を産むのだ

493: 大物Youtuber速報 2020/01/31(金) 23:33:36.994 ID:zIwT9/6n0
>>488
不幸の種は増やさないほうが良い

494: 大物Youtuber速報 2020/01/31(金) 23:34:07.895 ID:FGizU7iXd
>>493
人には不幸になる権利があるのだ

503: 大物Youtuber速報 2020/01/31(金) 23:38:28.747 ID:zIwT9/6n0
>>494
自分が不幸になりたいのは自由だけど子供を巻き込むのはよくないでしょ

506: 大物Youtuber速報 2020/01/31(金) 23:40:03.069 ID:FGizU7iXd
>>503
そうだね、子供の望まないことはすべきじゃない
生まれて死にたがっているなら死なせるべきだろう

508: 大物Youtuber速報 2020/01/31(金) 23:41:42.169 ID:zIwT9/6n0
>>506
子供は望んで生まれてきて無いから

強制的に生み落とされてるんだよ

513: 大物Youtuber速報 2020/01/31(金) 23:42:48.551 ID:FGizU7iXd
>>508
強制とは意に反することで意を持たない者の意に反することはできまい

522: 大物Youtuber速報 2020/01/31(金) 23:45:35.603 ID:zIwT9/6n0
>>513
君も意識有るでしょ

524: 大物Youtuber速報 2020/01/31(金) 23:46:00.464 ID:FGizU7iXd
>>522
生まれる前はなかったぞ

529: 大物Youtuber速報 2020/01/31(金) 23:47:31.428 ID:zIwT9/6n0
>>524
生まれてしまったから強制的に意識を持たされてるんでしょ

533: 大物Youtuber速報 2020/01/31(金) 23:48:31.445 ID:FGizU7iXd
>>529
意識を持たない頃に意識を持ちたくないと思っていたなら確かに意に反したことになるだろうな

539: 大物Youtuber速報 2020/01/31(金) 23:50:08.286 ID:zIwT9/6n0
>>533
意識を持った時に死にたいと思ったら意に反してるわけよ

545: 大物Youtuber速報 2020/01/31(金) 23:51:15.095 ID:FGizU7iXd
>>539
いや、そりゃ反してないでしょう
気が変わっただけで

558: 大物Youtuber速報 2020/01/31(金) 23:54:42.008 ID:zIwT9/6n0
>>545
気が変わった?

生まれる前に生んでと子供がねがったというわけかい?

560: 大物Youtuber速報 2020/01/31(金) 23:55:32.442 ID:FGizU7iXd
>>558
どっちでもなかったから願うように気が変わった

569: 大物Youtuber速報 2020/02/01(土) 00:00:45.621 ID:/riT3B+00
>>560
変わってないじゃんそれw

492: 大物Youtuber速報 2020/01/31(金) 23:33:03.447 ID:jqbt0Uhk0
>>485
それだけに付加物としてなってることがおおいからかの主義や主義者はあーだこーだとか言うのはむずかしーって話だよ

501: 大物Youtuber速報 2020/01/31(金) 23:37:24.509 ID:zIwT9/6n0
>>492
難しく考えること無いよ

この世は不幸が有る

だからこの世に子供生むことは子供を不幸にする可能性があるからやめようと思うだけのこと

510: 大物Youtuber速報 2020/01/31(金) 23:42:24.272 ID:jqbt0Uhk0
>>501
君は私を怒らせようとしているのかはしらないが腹立たしいのは確かだね
それはともかくとして俺が言ってるのはこの主義はそれを言っている奴らの種類が多いからひとくくりに語る事は出来ない
ってごくごく当たり前の話なんだが君の自慰行為みたいな意見を聞かされたとしてはぁ君はそう思ってるんだろうねとしかいいようがないんだけど

518: 大物Youtuber速報 2020/01/31(金) 23:44:48.890 ID:zIwT9/6n0
>>510
不幸の種だから子供を生むのをやめようってだけだぞ

幸福なやつを許すなとかセックスするなとかそんなもんじゃないぞ

535: 大物Youtuber速報 2020/01/31(金) 23:48:54.551 ID:jqbt0Uhk0
>>518
たとえばね、ある神を信じている宗教団体xがあったとするね
その宗教団体はこの世の中は最善の物だと信じていて子供が出来れば幸福になるって信じてるけど
何故か偶然入り込んだ教義によって子供を作ることは道徳的にわるいってされてるの
こういうxを想定したばあい道徳的に子供を産むべきではないと主張するこの主義はかならずしも不幸の種だから子供をつくるべきではないって主張してるってわかるよね
きみの考えはそうなんだろうしその考えはこの主義っていわれるよ
でも君の考えとこのしゅぎは完全にイコールじゃなくてこのしゅぎのなかにはいろんな考え方が内包されてるんだよ
ぼくのいいたいことわかってくれるかな

540: 大物Youtuber速報 2020/01/31(金) 23:50:16.095 ID:jqbt0Uhk0
>>535
こういうxを想定したばあい道徳的に子供を産むべきではないと主張するこの主義はかならずしも不幸の種だから子供をつくるべきではないって主張してるってわかるよね
じゃなくて
こういうxを想定したばあい道徳的に子供を産むべきではないと主張するこの主義はかならずしも不幸の種だから子供をつくるべきではないって主張してるわけではないってわかるよね
でした
ていせいします

546: 大物Youtuber速報 2020/01/31(金) 23:51:44.400 ID:zIwT9/6n0
>>535
それ宗教とかぶる部分が有るだけの話だよ

555: 大物Youtuber速報 2020/01/31(金) 23:53:45.928 ID:jqbt0Uhk0
>>546
つまりこのxはきみはこの主義者じゃないっていいたいのかな

567: 大物Youtuber速報 2020/01/31(金) 23:59:49.850 ID:zIwT9/6n0
>>555
宗教じゃないし反出生主義は

570: 大物Youtuber速報 2020/02/01(土) 00:00:49.183 ID:D6hXlTTUd
>>567
でも参考文献に聖書挙げてる人結構いるね

478: 大物Youtuber速報 2020/01/31(金) 23:24:38.919 ID:VeS0og3h0
逆富士山はろ過装置の証(はてなブログ)

482: 大物Youtuber速報 2020/01/31(金) 23:27:20.695 ID:VByVXwwTM
子供を産むって生命の根源的な営みだろ
それを否定するって事は自分の親や先祖を尊敬どころか一方的に加害者扱いして
それどころか全ての生物が愚かだと断じてるわけだがそこで「お前何様だ」とセルフツッコミ入らないのが不思議でしょうがない

483: 大物Youtuber速報 2020/01/31(金) 23:27:29.625 ID:AYNw9vcq0
幸せとか不幸せとか超主観的な物差しを産まれる前の人間に適用するなんてジョークとしか思えない

486: 大物Youtuber速報 2020/01/31(金) 23:28:57.430 ID:OUPdHsCua
え?生きてるって楽しくない?

487: 大物Youtuber速報 2020/01/31(金) 23:30:38.153 ID:zIwT9/6n0
>>486
楽しいのにいつか死なないといけないんだよ生まれちゃった君は

489: 大物Youtuber速報 2020/01/31(金) 23:32:27.513 ID:FGizU7iXd
>>487
生きていられないのは悲しい
しかしそれは生まれなくとも変わらない

495: 大物Youtuber速報 2020/01/31(金) 23:34:20.394 ID:zIwT9/6n0
>>489
生まれてないなら死ぬ恐怖も感じることはない

生まれてしまったら死なないといけない

491: 大物Youtuber速報 2020/01/31(金) 23:32:57.942 ID:etsRUE7OM
おもしろい議題だけど1がしょーも無さすぎてモチベーションさがった

496: 大物Youtuber速報 2020/01/31(金) 23:34:39.738 ID:IjLZtTf00
諸々の理屈はぶっちゃけ後付けで
本当のところは子育ての苦労や責任から逃れたいだけなんだ

502: 大物Youtuber速報 2020/01/31(金) 23:37:57.895 ID:+6Mp9voIa
>>496
仮にそういった理由で反出生主義を唱える人間がいたとしても
それは反出生主義そのものの正当性には抵触しない

500: 大物Youtuber速報 2020/01/31(金) 23:36:10.954 ID:AYNw9vcq0
死を不幸と断定はできないんだよなー

504: 大物Youtuber速報 2020/01/31(金) 23:38:52.541 ID:7dPILIbx0
自殺するのが怖いから生まれてこなければ良かったって言ってるのが反出生主義

505: 大物Youtuber速報 2020/01/31(金) 23:39:55.682 ID:zIwT9/6n0
>>504
病気で死ぬのも嫌だし事故で死ぬのも嫌でしょ

517: 大物Youtuber速報 2020/01/31(金) 23:44:28.602 ID:7dPILIbx0
>>505
楽に死ぬことが出来たら良いって事なんだな

527: 大物Youtuber速報 2020/01/31(金) 23:46:50.076 ID:zIwT9/6n0
>>517
自ら死にたいって思うということは生きるより死を選ぶ不幸をこの世界で感じちゃってるのよ

530: 大物Youtuber速報 2020/01/31(金) 23:47:41.218 ID:FGizU7iXd
>>527
てことは死ぬまではプラスだな

537: 大物Youtuber速報 2020/01/31(金) 23:49:25.624 ID:zIwT9/6n0
>>530
いつかは死なないといけないからいつかはマイナス

544: 大物Youtuber速報 2020/01/31(金) 23:50:40.651 ID:FGizU7iXd
>>537
マイナスになる瞬間に死ねば全域で非負そう

552: 大物Youtuber速報 2020/01/31(金) 23:53:38.610 ID:7dPILIbx0
>>527
それはお前次第だろ
酒を飲むために生きている人だって居るんだよ

526: 大物Youtuber速報 2020/01/31(金) 23:46:11.793 ID:AYNw9vcq0
>>505
幸福感は主観なので断定はできないのだが
100歩譲って死を不幸と仮定して
生きてる時の幸福度と死ぬ時の不幸度を比較したときに前者の方が大きかった場合はその人は幸福であったと言えるのでは?

531: 大物Youtuber速報 2020/01/31(金) 23:48:15.118 ID:zIwT9/6n0
>>526
幸福な人がいるのは良いことじゃん何の問題もないでしょ

542: 大物Youtuber速報 2020/01/31(金) 23:50:25.291 ID:AYNw9vcq0
>>531
この世に生を受けるものは等しく不幸だから
不幸をなくすために出生を拒絶するってのが
反出生主義者の主張じゃないの?

554: 大物Youtuber速報 2020/01/31(金) 23:53:44.730 ID:zIwT9/6n0
>>542
生まれてしまったなら幸せになればいいじゃん

557: 大物Youtuber速報 2020/01/31(金) 23:54:32.251 ID:FGizU7iXd
>>554
不幸になる可能性があるなら死んだ方が良いのでは

509: 大物Youtuber速報 2020/01/31(金) 23:42:18.056 ID:pFqoZKly0
反出生主義者と出生主義者がこの世にいて、子孫を残すのは出生主義者なんだから数で勝てるわけがない

515: 大物Youtuber速報 2020/01/31(金) 23:44:00.637 ID:+6Mp9voIa
>>509
出生主義者の親から反出生主義者は生まれないと?
では今いる反出生主義者はどこから来たんだ?

520: 大物Youtuber速報 2020/01/31(金) 23:45:10.930 ID:FGizU7iXd
>>515
親と無作為に生まれるなら適者生存なんて無理だわな

512: 大物Youtuber速報 2020/01/31(金) 23:42:41.469 ID:d9jLc71+0
他者の幸福を自分の尺度で勝手に定義しちゃうマン
まんま毒親の思考回路だし産まないという新手の虐待なのだろうか👼🤔

514: 大物Youtuber速報 2020/01/31(金) 23:43:58.418 ID:S0//h5FA0
生まれる=不幸という思想が前提にあって成り立っているからな
ここにピンとこない人にとっては最初から論が成立していない

519: 大物Youtuber速報 2020/01/31(金) 23:45:05.777 ID:/b50/Ghva
いつか死ぬから産まれることは不幸なことだ!→完全に主観的な意見、不幸な死もあるがそうでない死もある
不幸になる可能性が1%でもあるから産まない!→幸福になる可能性を奪っている、家に金目のものがあると強盗に入られる可能性があるから君の家の物全部捨てておくね!くらいの暴論
反出生主義の立場を取るのは自由だけど一般人に受け入れられるとは思わないでね

521: 大物Youtuber速報 2020/01/31(金) 23:45:20.461 ID:9HYywwmf0
生きてるだけで丸儲けだから

525: 大物Youtuber速報 2020/01/31(金) 23:46:05.500 ID:N5dcm2Ng0
なんだまだ俺を論破できてないのか

532: 大物Youtuber速報 2020/01/31(金) 23:48:25.161 ID:IjLZtTf00
反出生主義ってほんと消極的だよな
もっと積極的になって

541: 大物Youtuber速報 2020/01/31(金) 23:50:23.174 ID:d9jLc71+0
お前らはカップルがただ仲良くしてたら勝手に母胎に寄生して出てきたんだぞ!😠
産んで欲しくなかったじゃなくて勝手に寄生したのはお前らなんだぞ!😡
行為の結果を両親が知ってたかどうかなんて関係ないぞ!😤

549: 大物Youtuber速報 2020/01/31(金) 23:52:44.988 ID:N5dcm2Ng0
お前らはいつまで議論しているんだ?
俺にとっくの昔に論破されているのに

http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1580470877/