リアルチー牛
1: 大物Youtuber速報 2022/12/01(木) 13:27:51.06 ID:sorQkJxx0
これどっちが正解なの

3: 大物Youtuber速報 2022/12/01(木) 13:28:17.95 ID:L3vRBs0b0
どっちも

4: 大物Youtuber速報 2022/12/01(木) 13:29:35.39 ID:HlxbBKLy0
努力と運命

5: 大物Youtuber速報 2022/12/01(木) 13:29:43.16 ID:tozFsUCNa
この世界に
自由意思があるなら前者が正解
自由意志がないなら後者が正解

6: 大物Youtuber速報 2022/12/01(木) 13:29:46.34 ID:lAjEA+UE0
土壌や条件が揃っとらんと植物はロクに成長(努力)できんやろ?
そういうことや

12: 大物Youtuber速報 2022/12/01(木) 13:33:42.38 ID:d+ZwECt80
>>6
この例えよく見るけど全く意味がわからん
環境が整った状態で植物は何を努力してるんや

7: 大物Youtuber速報 2022/12/01(木) 13:30:09.34 ID:eA3VwruLd
勝ち組は運って言ってるやろ

8: 大物Youtuber速報 2022/12/01(木) 13:30:14.56 ID:bWJ7Gaan0
そんな極端な奴らは居ない

9: 大物Youtuber速報 2022/12/01(木) 13:31:19.95 ID:HlxbBKLy0
才能が足りなかったら出来る範囲で努力しかないよ。周りがみんなついてこれなくなって離れていっても努力しかないのよね。

10: 大物Youtuber速報 2022/12/01(木) 13:32:27.83 ID:za9obkbM0
努力と運の両方大事だよ
ただ運に頼るわけにもいかんし努力して成功確率上げてチャレンジ回数増やして成功率高めるしかない

11: 大物Youtuber速報 2022/12/01(木) 13:33:31.49 ID:AxvvEGwk0
互いに主張するばかりだから永遠にわかり合えない
一番必要な努力は歩み寄ろうと試みること

13: 大物Youtuber速報 2022/12/01(木) 13:35:35.13 ID:za9obkbM0
自分で動けない植物と自分の意思で動ける人間を比べても意味ないンゴね

14: 大物Youtuber速報 2022/12/01(木) 13:35:56.94 ID:xwVUbqWl0
日本人が努力と呼んでるものは忍耐力でありアドレナリンとドーパミンの分泌具合や
これは個体によって性能が違う

15: 大物Youtuber速報 2022/12/01(木) 13:36:08.51 ID:z5Y6BfPB0
努力しろって勝ち組と同じ努力しても結果が伴わなければ努力が足りないって言われるで

16: 大物Youtuber速報 2022/12/01(木) 13:37:06.52 ID:kvczLMu1M
運だよね
1920年に生まれて徴兵されて特攻した日本人は努力不足で死んだのか?
思想すら教育で左右されるんだからすべてが運だぞ

17: 大物Youtuber速報 2022/12/01(木) 13:38:42.92 ID:HlxbBKLy0
痩せたドブの塀沿いには綺麗な花が咲いていた記憶があるので、何が良い条件かは違うんだと。

18: 大物Youtuber速報 2022/12/01(木) 13:40:54.79 ID:HlxbBKLy0
特攻で取られなかったら?戦後日本経済は上手く行ったかどうか分からない。けども、水俣病みたいなケースは生まれたのかなと。

19: 大物Youtuber速報 2022/12/01(木) 13:41:58.79 ID:z5Y6BfPB0
事故や病気の人に努力が足りなかったねって言ってみたい

20: 大物Youtuber速報 2022/12/01(木) 13:43:32.20 ID:72eRRcZQ0
努力が実を結ぶ国に生まれるかどうかがすでにガチャだもんな

21: 大物Youtuber速報 2022/12/01(木) 13:43:59.07 ID:X+2bezvN0

努力したら結果出せるだけの能力も、成功のために努力できる環境も運が良かったから持ってただけ

22: 大物Youtuber速報 2022/12/01(木) 13:44:42.52 ID:FGMdOfar0
強者「この世は努力(本当は運良く家庭にも環境にも恵まれたんやけどな)」
弱者「この世は運(本当はワイが単に臆病で怠け者やった側面もあるんやけどな)」

23: 大物Youtuber速報 2022/12/01(木) 13:50:00.01 ID:IXG0uZGqa
成功者は100%自分の努力で勝ち取ったと言いたいわな
その方が誇らしいし
でも実際は育った環境や元々の能力に特筆すべき点があるんよね
本人は普通だと思ってるかもしれんけど

24: 大物Youtuber速報 2022/12/01(木) 13:52:06.29 ID:MX0Vjrja0
どっちでも後悔のない人生にしたいよね

25: 大物Youtuber速報 2022/12/01(木) 13:54:03.67 ID:eUbicW2x0


その強者男性と弱者男性が同じだけ努力したとして同じ地位につけるか?
そういうことやで

26: 大物Youtuber速報 2022/12/01(木) 13:54:42.96 ID:IEr10Oq10
どっちの要素もあるけど
努力できるかどうかも本源的には運に左右されると言えるから
理屈上は運つまり後者が正しいと判定すべき

27: 大物Youtuber速報 2022/12/01(木) 13:55:01.58 ID:N18Bczb9a
才能やぞ

28: 大物Youtuber速報 2022/12/01(木) 13:55:59.82 ID:eUbicW2x0
>>26
努力できるかって
行動力とかやる気とか本人の性格とかに依存するから結局遺伝子ガチャなんよね

29: 大物Youtuber速報 2022/12/01(木) 13:56:58.64 ID:IEr10Oq10
しかしながら
全ては運というメッセージは
倫理的には善くはないと思われる
努力の要素もあるというメッセージのほうが公益的には善いと思われる

30: 大物Youtuber速報 2022/12/01(木) 13:57:29.98 ID:0xQcgUtA0
負け組は負け組ある理由があるけど勝ち組になるには運なのよ

31: 大物Youtuber速報 2022/12/01(木) 13:58:36.14 ID:IEr10Oq10
やからワイの意見を集約すると
論理的には後者が正しいと思われる
公益を重視した倫理的には「「後者が正しい」と言うこと」はあまり善くはないと思われる

32: 大物Youtuber速報 2022/12/01(木) 13:59:01.71 ID:9XBIZfdv0
努力ではどうにもならん層は社会弱者と呼ばれる
弱者男性はその範疇じゃないな

33: 大物Youtuber速報 2022/12/01(木) 13:59:08.52 ID:VXxR9SZe0
親ガチャ当たり民「人生は努力が全て」

34: 大物Youtuber速報 2022/12/01(木) 13:59:44.22 ID:za9obkbM0
努力できるかどうかも運ってのはあるとは思うんだよな
ワイは努力して自分の仕事極めて、まあおこがましいけど成功してる部類だと思うが、そもそも好きだから勉強したりスキルアップし続けてこれたってのはあるわ

35: 大物Youtuber速報 2022/12/01(木) 14:00:20.27 ID:m7XQiIBR0
努力ってことにしておきたいだけ定期

36: 大物Youtuber速報 2022/12/01(木) 14:00:52.29 ID:VBghVQMDM
家庭環境が恵まれてるのに無自覚な奴は死ね

38: 大物Youtuber速報 2022/12/01(木) 14:01:30.43 ID:MBZI8ff8a
努力できるのも運
努力が実って強者になれるかも運

39: 大物Youtuber速報 2022/12/01(木) 14:02:52.25 ID:hhJTc5AR0
努力の定義ができてない時点で無意味な議論やろ

40: 大物Youtuber速報 2022/12/01(木) 14:02:54.59 ID:xwVUbqWl0
まるで弱者男性が努力すれば成功したみたいな幻想を持たせるのはやめてあげてください
無能はどのジャンルでも無能だよ

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