1: 大物Youtubeｒ速報 2026/08/28(金) 22:00:24.171 ID:sIBHm2dT0
漫画家、ラノベ作家、映画監督、スポーツ選手、YouTuber、お笑い芸人と結構言ったことある人いるみたいだけど

2: 大物Youtubeｒ速報 2026/08/28(金) 22:00:42.264 ID:hHBHflOG0
>>1
それぞれ具体的には誰？

4: 大物Youtubeｒ速報 2026/08/28(金) 22:01:05.673 ID:ndFUURJ60
>>1
誰が言ったん？

5: 大物Youtubeｒ速報 2026/08/28(金) 22:01:51.355 ID:EsYp8Cgs0
やめろよ
まるで>>1が嘘つきみたいじゃん

3: 大物Youtubeｒ速報 2026/08/28(金) 22:00:48.656 ID:G2ysilDZ0
やってみろ

6: 大物Youtubeｒ速報 2026/08/28(金) 22:03:42.826 ID:rmAGLhh50
正論じゃないよ
相手の改善点の話が、批判者の行動の話にすり替わってて話題そらし
そもそも社会は役割分担で、そのうえで批評は自由
批判者が自分でやれる必要はない

7: 大物Youtubeｒ速報 2026/08/28(金) 22:04:36.151 ID:SMKwMYVS0
批判内容が正しいかどうかによるのでは
明らかに正しいことを言われてそう言い返してるなら感情論

8: 大物Youtubeｒ速報 2026/08/28(金) 22:06:25.904 ID:rmAGLhh50
>>7
関係ないよ
批判が的外れで見知ろうとの批判者が芸術作品を作れる必要はない

9: 大物Youtubeｒ速報 2026/08/28(金) 22:07:32.211 ID:rmAGLhh50
批判が的外れで見知ろうとの批判者が芸術作品を作れる必要はない→訂正
批判が的外れでも素人の批判者が芸術作品を作れる必要はない

12: 大物Youtubeｒ速報 2026/08/28(金) 22:08:24.983 ID:Y5KDusnpd
批判するのは自由だし、それを受け入れるのも言い返すのも自由
だがお前がやってみろと言った所で何の発展性もない

14: 大物Youtubeｒ速報 2026/08/28(金) 22:11:06.666 ID:rmAGLhh50
批判者は素人なんだからやれないに決まってる突いたあげ足取りだよ
批判者は自分の仕事をやればいいのであって批判対象の仕事をやれる必要はない

15: 大物Youtubeｒ速報 2026/08/28(金) 22:11:50.127 ID:G2ysilDZ0
俺研究者だけどさ
意味不明に指図してくる素人クズが少ないんだわ
楽で助かる

16: 大物Youtubeｒ速報 2026/08/28(金) 22:17:19.431 ID:AzrvygDr0
同じプロ同士で言うならまだ分かるけど実際は外野の批判から逃げる目的でしか使われないからな
批判が嫌なら辞めりゃいい話で「批判するな」はただの開き直り

17: 大物Youtubeｒ速報 2026/08/28(金) 22:18:32.312 ID:WvWOluCk0
やったことのない奴に的確な批判なんてできないとは思うわ
それだけ踏まえてなんか言ってるなぐらいに思っておけばいい

19: 大物Youtubeｒ速報 2026/08/28(金) 22:22:42.319 ID:AzrvygDr0
>>17
卵産んだことなくても卵の鮮度は分かる
「やる」と「評価する」は完全に別の技術

20: 大物Youtubeｒ速報 2026/08/28(金) 22:23:35.816 ID:WvWOluCk0
>>19
感想を言うくらいはできるかもな

21: 大物Youtubeｒ速報 2026/08/28(金) 22:25:21.474 ID:AzrvygDr0
>>20
別の技術なんだから「上手くやれるほどうまく評価できる」ってのがそもそも幻想

23: 大物Youtubeｒ速報 2026/08/28(金) 22:30:53.637 ID:WvWOluCk0
>>21
それだと受け取る側としての評価しかできないと思うが
評価としては半分じゃねっていう
お互いそれを理解してればいいけど

25: 大物Youtubeｒ速報 2026/08/28(金) 22:32:45.838 ID:AzrvygDr0
>>23
だから卵産まなくても卵の良し悪しは分かるだろって
産めなきゃ半分しか評価できないのか？その「半分」って本当に評価に必要か？

26: 大物Youtubeｒ速報 2026/08/28(金) 22:37:32.779 ID:vGeHBzzv0
>>25
>>22
何をもって「良い」「悪い」を見分けるかと言う知識は必要だよねぇ…

31: 大物Youtubeｒ速報 2026/08/28(金) 22:49:27.528 ID:WvWOluCk0
>>25
卵の産み方を知ってれば目の前にある卵の良し悪しだけじゃなくてもっとうまく産めたかどうかもわかるだろ
その卵にどういう可能性があったのか
それが評価に必要かどうかはどういう目的の評価をするかにもよると思う

32: 大物Youtubeｒ速報 2026/08/28(金) 22:56:44.589 ID:AzrvygDr0
>>31
この場合の卵の良し悪しは味や鮮度のことだって文脈で分かって欲しいが…
産み方を知ってどうすんだよ
味がマズいって言ってる相手に「すごく上手な産み方をしたのに分かってない、お前がやってみろ」って別基準持ち出すなら的外れもいいとこ
結局「ほならね理論」は別の技術・評価を混同している馬鹿の言い分ってこと

33: 大物Youtubeｒ速報 2026/08/28(金) 22:59:23.764 ID:WvWOluCk0
>>32
産み方を知らないと評価の一部分しかしようがないんだよ良くも悪くも
多分作者の苦労なんて読者には関係ない出したものが読者にとってすべて的なことを言いたいんだと思うしそれは俺もそう思う
ただそれと受け手の感想、特に俺ならこうする作者はなぜしないみたいなのが正確かどうかは別問題と思う

35: 大物Youtubeｒ速報 2026/08/28(金) 23:04:20.958 ID:AzrvygDr0
>>33
「評価が上手下手」は当然あるがそれは「やれるかどうか」とは全然関係ない
「お前は分かってない」ならそれはそれでいいがそこから「やってみろ」に繋げるのは完全に筋違い
別の話に飛躍して自分のやった結果に対する批判を逃れようとしてるだけ

37: 大物Youtubeｒ速報 2026/08/28(金) 23:17:01.816 ID:WvWOluCk0
>>35
「やってみろ」というのが無意味ということについては俺も同じ立場だよ
だから受け手の感想は「やったことのない」感想として受け止めるにとどめるのがいいと書いた

39: 大物Youtubeｒ速報 2026/08/28(金) 23:22:42.771 ID:AzrvygDr0
>>37
いやだからそれ「やり方分かってない奴の意見だから話半分に聞く」って意味だろ？
ちゃんと評価を受け止めるより「卵産んだことない奴に卵の味が完全に分かって溜まるもんか！」程度に留める方がなんで良いの？

41: 大物Youtubeｒ速報 2026/08/28(金) 23:38:19.600 ID:WvWOluCk0
>>39
そこまでではないにしろ意見を分けておいた方が無駄な衝突は避けられるな

42: 大物Youtubeｒ速報 2026/08/28(金) 23:40:45.553 ID:AzrvygDr0
>>41
いや客や外部の意見を真摯に受け止めりゃ済む話じゃん
聞いた上でどの程度参考にするかは好きにすりゃいいだけであって「やったことない側の意見ですね」ってスタンスこそ無駄な衝突の原因だろ

43: 大物Youtubeｒ速報 2026/08/28(金) 23:44:39.501 ID:WvWOluCk0
>>42
俺もだいたい同じこと言ってんだがなんですれ違うんだろうな
疲れた

44: 大物Youtubeｒ速報 2026/08/28(金) 23:55:29.991 ID:AzrvygDr0
>>43
そりゃお前は「やったことのない奴に的確な批判なんてできない」と思ってて
俺は「やったことのない奴でも的確な批判はできる」と思ってるからだろ

18: 大物Youtubeｒ速報 2026/08/28(金) 22:19:11.312 ID:G2ysilDZ0
メディアを通さず市民に接するバカが悪い

22: 大物Youtubeｒ速報 2026/08/28(金) 22:30:53.515 ID:vGeHBzzv0
とりあえず、批判するなら知識は持ってて欲しい
じゃなきゃ只の好き嫌いだもの

24: 大物Youtubeｒ速報 2026/08/28(金) 22:31:42.180 ID:G2ysilDZ0
バカが出来そうだと勘違いさせてるわけで
広報戦略に失敗してんのよ

27: 大物Youtubeｒ速報 2026/08/28(金) 22:39:32.378 ID:G2ysilDZ0
良いものを作るための手順とコストも知ってないとなあ

28: 大物Youtubeｒ速報 2026/08/28(金) 22:39:56.427 ID:Y5KDusnpd
漫画なら読者のために描いてる訳で、読者が納得しなければ商品として価値は低い
なので、漫画描きとしては素人であろうとも読者としての批判が最も重要となる
ただし、ターゲット層とは違う読者からの批判というのは、ターゲット層に対してどういう効果があるのか考えないといけない

29: 大物Youtubeｒ速報 2026/08/28(金) 22:42:53.109 ID:CYyJXnC90
ガキの頃にストーリーピアノを弾いている人を見かけて知らない曲だったから「下手くそ」って言ったら
親に思いっきりぶん殴られて「知識もない癖に口出しするな」と言われたけど
今の時代は自由に言っていいのか

30: 大物Youtubeｒ速報 2026/08/28(金) 22:46:25.066 ID:G2ysilDZ0
>>29
底辺はOK
上級はNG

34: 大物Youtubeｒ速報 2026/08/28(金) 23:03:21.752 ID:WvWOluCk0
だからあれだな、作り手も受け手も感想はどんなに的確でも評価の一部分と受け止めて互いを許し合うのがいいんじゃないでしょうか

36: 大物Youtubeｒ速報 2026/08/28(金) 23:12:40.699 ID:yWowQ0C60
批判じゃなくて命令になってる場合は？
この展開にしろ！って言われたら「お前がやれ」って言わずに従わなきゃいけないの？

40: 大物Youtubeｒ速報 2026/08/28(金) 23:37:26.359 ID:y4CDg1nh0
観客を失望させてる点を恥じろ
少なくとも価値を見出してくれてない

https://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1787922024/